STEVE INSKEEP, HÔTE :

Que peuvent faire les législateurs français maintenant que leur président les a transmis ?

SACHA PFEIFFER, ANIMATEUR :

Emmanuel Macron a imposé hier des changements dans le système de retraite de son pays. Il a fait face à un vote difficile au parlement, qui a conduit aux manifestations de rue que nous avons décrites dans ce programme. Macron a donc demandé des dispositions qui lui permettraient de relever l’âge de la retraite en France sans vote. Les législateurs ont protesté en chantant l’hymne national.

(VOIX DE PROTESTATION)

MANIFESTANT NON IDENTIFIÉ : (Chantant dans une langue autre que l’anglais).

PFEIFFER : Bientôt, ils espèrent passer du chant à la méfiance envers leur gouvernement.

INSKEEP: La journaliste Lisa Bryant couvrait cela à Paris. Salut Lisa.

LISA BRYANT : Bonjour, Steve.

INCONSERVATION : OK. Le président a donc fait face à des semaines de protestations, des sondages d’opinion montrant que sa décision était impopulaire. Pourquoi a-t-il agi sans le parlement pour le faire ?

BRYANT : Pour Macron, c’est une question de chiffres. Le système de retraite est financé par les impôts sur l’emploi. Mais l’évolution démographique – en d’autres termes, les gens vivent plus longtemps – et une main-d’œuvre en diminution menacent la faillite. Il a dit que le système était incapable de payer les pensions à 62 ans. La plupart des gens ici sont contre la réforme. Et Macron semble n’avoir aucune voix à la chambre basse du parlement, en particulier le parti républicain de centre-droit. Ainsi, plutôt que de risquer un vote, il a utilisé un levier constitutionnel rarement utilisé, l’article 49.3, qui lui a permis de promulguer des réformes sans vote parlementaire.

INSKEEP : Wow. Qu’avez-vous ressenti lorsque les députés ont réalisé qu’ils avaient été expulsés ?

BRYANT: Eh bien, la scène d’hier à l’Assemblée nationale, chambre basse du parlement, chaos, députés hurlant, frappant sur les tables. Ecoute maintenant.

(VOIX DE PROTESTATION)

MANIFESTANT NON IDENTIFIÉ : (Chanson en langue non anglaise).

BRYANT: Ils ont crié au Premier ministre Elisabeth Borne, qui venait d’annoncer que le gouvernement adopterait des réformes des retraites sans vote de l’assemblée. Dehors, des milliers de personnes se sont rassemblées à Paris pour condamner les réformes. Il y a aussi eu des manifestations dans des villes comme Marseille. Les syndicats ont appelé à davantage de grèves et de manifestations dans les prochains jours. Les partis d’opposition ont appelé à un éventuel vote de défiance lundi. Et en cas de succès, le Premier ministre et le cabinet de Macron seront renversés. Et l’étape de la réforme des retraites a été rejetée. Le gouvernement affirme qu’il s’agira effectivement d’un vote sur un régime de retraite que le Parlement rejette.

INSKEEP : Eh bien, essayons d’avoir une certaine perspective ici. Soixante-deux ans comme âge de départ à la retraite, c’est peu pour les Etats-Unis, où l’on constate une baisse d’échelle. Vous pouvez prendre votre retraite à 62 ans. Vous pouvez prendre votre retraite à 70 ans. Mais comment se compare-t-il aux autres pays européens, notamment aux homologues français ?

BRYANT : Oui, la France est un pays étranger avec un âge de retraite anticipé. Dans la plupart des autres pays d’Europe, 65 ans et plus. Les Français sont farouchement protecteurs de la santé universelle et des retraites généreuses. Et c’est un choix de société. Travailler dur, payer des impôts élevés, mais aussi prendre sa retraite à un âge relativement jeune avec un niveau de vie élevé. Ainsi, au cours des deux derniers mois, des centaines de milliers de personnes ont manifesté contre les réformes, ainsi qu’une série de grèves à l’échelle nationale, notamment dans les transports publics, les ouvriers d’usine, les enseignants et les éboueurs. Et dans de nombreux endroits à Paris, les ordures n’ont pas été ramassées depuis plus d’une semaine. Et il y a des tas de déchets dans la plupart des villes.

INSKEEP : Si je peux me permettre, quelle a été l’odeur de votre environnement ces derniers temps ?

BRYANT : (Rires) En fait, j’ai eu de la chance. J’ai — nous avons un collectionneur privé. C’est un quartier pauvre de Paris, et possède une collection privée. Certaines des parties les plus riches de Paris, il y a beaucoup de déchets là-bas.

INSKEEP : Wow. Ouah. Contraste attrayant – l’exact opposé de ce que vous pensez. Lise, merci beaucoup.

Merci.

INSKEEP : C’est la journaliste Lisa Bryant.

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