Le 10 avril 2022 aura lieu le premier tour de l’élection présidentielle française. Avec trois candidats d’extrême droite – Valérie Pécresse, Eric Zemmour et Marine Le Pen – recueillant près de 40 % des intentions de vote dans un récent sondage, il semble légitime de parler d’un virage à droite dans la politique française. Vous avez cependant du mal à fonder cette analyse sur un sondage. Pourquoi?

Tout d’abord, il est clair qu’il se passe quelque chose – du moins au niveau politique. On parle plus d’immigration, d’intégration, d’identité, de ce que signifie être français, et de théories du complot comme « Le Grand Remplacement ». C’était clairement quelque chose de nouveau dans la politique française. Mais j’ai quelques questions sur l’idée d’un virage à droite.

Premièrement, il y a le sondage lui-même. Elles ont été conduites selon une seule méthode d’entretien : via internet. On se souvient de la dernière élection régionale, quand les sondages ont surestimé le score de Le Pen Rassemblement national de neuf à dix points.

Il faut donc s’interroger sur le possible biais de ce genre de sondage. Un collègue et moi travaillons sur le baromètre de la Commission nationale. C’est le baromètre annuel du racisme. Nous menons généralement des entretiens en face-à-face – sauf ces cinq dernières années, où nous avons pu mener des enquêtes en face-à-face et sur Internet. Les résultats ont montré que systématiquement, la méthode en face-à-face était préférée à gauche. Cela vous dit quelque chose sur le processus de recrutement des personnes ou, tout simplement, sur les personnes qui ouvrent leurs portes. Dans le même temps, les sondages sur Internet sont toujours plus à droite.

Le deuxième problème, c’est qu’on a une différence entre les gens qui disent qu’ils vont participer et les autres. Jusqu’à présent, il a toujours été difficile de prévoir la participation, surtout en France. Ce qui nous manque dans les sondages, ce sont des gens de la classe ouvrière qui ont dit qu’ils s’abstiendraient, des jeunes qui ont dit qu’ils le feraient, et même certains des gens de gauche dont je me suis abstenu parce qu’ils n’étaient pas convaincus de l’offre politique de leur côté .

Ces deux arguments changent la perspective de ce qui se passe en termes d’intentions de vote.

Dans un recherche récente, vous mentionnez également une enquête rarement évoquée dans les médias grand public. En 2021, par exemple, on demande aux électeurs quel est leur problème le plus important. Si vous regardez les médias grand public, on pourrait supposer que ce doit être l’immigration. Mais en réalité, l’immigration n’est que le cinquième sujet le plus important, derrière la sécurité sociale, le changement climatique et le pouvoir d’achat. Dans ce contexte, que se cache-t-il exactement derrière l’idée d’un virage à droite de la politique française ?

Tout d’abord, il y a certains acteurs politiques qui sont très contents de l’idée d’un virage à droite. Ils sont heureux parce que c’est leur électeur, leur programme et leur solution. Si j’étais Ric Zemmour, je serais très heureux que nous parlions d’immigration. Et j’utiliserai toutes les possibilités pour parler davantage de l’immigration. En ce moment, il proposait un nouvel acte surprenant toutes les deux semaines. Récemment, par exemple, il a proposé de créer un « ministère de la rémigration » qui serait chargé de ramener les personnes dans les pays suspects. C’est ce qu’on appelle la déportation. Et il savait probablement qu’il aurait beaucoup de problèmes constitutionnels. Mais ce n’est pas le sujet. Il s’agit d’être au centre du cycle de l’actualité. C’est précisément cette stratégie qui a été utilisée par Nicolas Sarkozy lors des élections de 2007.

Cependant, un problème assez récent est le système médiatique français. Nous le savons bien de la politique américaine. Quelque chose est arrivé au réseau d’information par câble. Les nouvelles ne doivent pas être un divertissement ou une opinion, mais un réseau d’information. Mais ils ont clairement développé leur propre agenda politique. Cela n’aurait pas pu arriver dans les médias publics et privés français en 2007. Maintenant, parfois, vous avez des gens qui sont présentés comme des experts de l’actualité, mais ce ne sont que des membres du parti Zemmour.

En bref, soyons prudents avec cette idée de virage à droite – en termes d’agenda et de valeurs, telles que : êtes-vous favorable ou opposé à la redistribution ? Etes-vous pour ou contre l’immigration ? Êtes-vous pour ou contre l’égalité des sexes ? Ce que vous voyez en réalité, c’est que le niveau de soutien aux valeurs socio-économiques de gauche, mais aussi aux valeurs culturelles, est très élevé.

Vous avez développé un indice de tolérance dans la société française. Cela montre en fait que la tolérance dans la société française a augmenté au cours des 30 dernières années. Pouvez-vous expliquer pourquoi?

Tout d’abord, permettez-moi de dire que cet indice est très fiable. Il mesure l’évolution de la tolérance de 1990 à 2019. Il montre une tendance à plus de tolérance portée par le renouvellement des générations. Plus vous êtes jeune, plus vous êtes tolérant. C’est aussi une question d’éducation. À mesure que la société française devient plus éduquée, le niveau de tolérance augmente. Enfin et surtout, même les personnes âgées sont plus tolérantes aujourd’hui qu’il y a 20 ou 30 ans parce qu’elles ont intégré dans leur esprit que cela n’a pas d’importance, par exemple être gay ou être musulman.

Vous avez plusieurs variantes selon qui est au pouvoir. Habituellement, lorsque la gauche règne, la tolérance est réduite. Lorsque les droits règnent, la tolérance augmente. Cela en dit long sur la façon dont la société comprend vraiment sa diversité intérieure. C’est particulièrement frappant quand on regarde ce qui s’est passé en 2015, et plus tard, lors des attentats terroristes en France. Cela pourrait être comme aux États-Unis, la montée de l’islamophobie. Mais cela ne s’est pas produit. La société française est généralement capable de faire la distinction entre le terrorisme, l’islamisme et la foi musulmane.

Cela ressemble à un environnement propice à la gauche pour gagner du pouvoir. Pourquoi ne pas le faire ?

Ce qui ressort, c’est la droite traditionnelle – et même Marine Le Pen et ric Zemmour – c’est ce qu’on pourrait appeler « le dernier camp debout ». Je veux dire, la plupart de l’électorat français a maintenant un problème avec les enchères politiques en général. C’est clair quand on les interroge sur l’affinité partisane : pensez-vous être de gauche ou de droite ? Les gens savent qui est qui, qui est où, mais ils ne veulent plus s’exposer. Même lorsqu’ils s’alignent en termes de valeurs – soutiennent fortement la redistribution ou la diversité culturelle.

Dans le passé, ces personnes étaient proches des partis politiques. Ce n’est plus le cas – et cela affecte plus fortement la gauche. Cela s’applique également aux droits, mais moins, en partie parce que les droits sont si étroitement liés aux personnes les plus âgées et les plus riches. Mais quand vous êtes à gauche, vos cueilleurs naturels sont les jeunes. Et la génération Y ne fait plus confiance à la politique.

Cela signifie que la droite peut gagner par défaut – simplement parce que l’autre côté ne peut pas établir de nouveaux liens électoraux avec de nombreux citoyens français. C’est vraiment troublant.

Est-ce cela qui rend la gauche si faible de nos jours ?

Ce n’est pas réservé à la gauche. Quand tu vois La République En Marche !, Les Républicains ou peut-être Rassemblement national, ils n’ont plus de lien fort avec la société française. Nous avions l’habitude de parler du parti en tant que société. Ces jours sont révolus – et cela affecte la gauche en particulier.

Récupérez Jean-Luc Mélénchon au La France Insoumise. C’est sa troisième campagne. Tout le monde le connaît. Tout le monde connaît ses qualités et ses défauts. Mais ce n’était pas le genre de gars qui s’asseyait à une table et demandait conseil aux gens. Il fait ce qu’il veut. Idem pour les Verts. Le nombre de Français proches d’associations vertes, qui achètent des produits locaux, etc., se compte en millions. Mais quand on regarde le parti, il compte moins de 10 000 membres. Ce n’est rien. Et qu’en est-il du Parti socialiste, qui était le principal parti de France ? Il s’agit d’un sondage à près de deux pour cent. Lorsque Benoit Hamon a reçu six pour cent en 2017, cela a été considéré comme un accident industriel. Ce qui se passe actuellement est une catastrophe.

De toute évidence, la gauche en tant que candidature politique a beaucoup de travail devant elle.

Cette interview a été réalisée par Daniel Kopp.